09-May-24 16:06

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

willhunting a écrit :

franckribery713 a écrit :

CommandoUltras a écrit :

Quand on utilise de l'auto-tune, on ne peux pas appeler ça de la musique.

Alors tout les chanteurs du monde ont recours à l'auto tune. En studio notamment tu y passes forcément. Nous quand on a enregistré avec mon groupe, chanteuse et cuivres on avait de l auto-tune. Pour corriger les petits défauts. Mais quand on fait du live, on a 0 correction de sons.

Jul c'est comme l'épisode des Simpsons qui font un boys band avec Bart Milhouse Nelson . Plus de courant, c'est inaudible. Matt Bellamy de Muse par exemple a cappella il a la même voix. Soprano pareil. Stromae aussi. Et pourtant ils doivent être aussi avec de l'auto tune c'est sur.

L'auto tune à outrance c'est pas de la musique, c'est ça le truc selon moi.

Pour moi, c'est comme les effets spéciaux au cinéma.
Il y en a dans quasiment tous les films, ça va de petites corrections à peine visibles, aux tournages sur fond bleu/vert. Il faut trouver le bon dosage, en accord avec le récit pour que ça ne pollue pas trop le résultat.
En musique, c'est un peu la même chose. Il y a des morceaux qui "sentent trop le studio", qui sont trop arrangés et perdent leur équilibre/identité naturel. C'est difficile à expliquer, mais ça se perçoit assez bien. Les morceaux de studio (dit mainstream), ils peuvent balancer de l'autotune partout, potard à fond, ça collera avec le projet.

Donc les avengers ce n'est pas du cinéma ?
Ou avatar ?

Annonce



09-May-24 16:08

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Lost Memento a écrit :

rasta70 a écrit :

Lost Memento a écrit :


Une partie. Pour d'autres, c'est loin d'être une fierté.
Tu aurais pu mettre Matt Pokora, tu aurais aussi eu ses groupies. Ce n'est pas qu'une question de talent et de qualité de travail.
Quand on fait de la musique commercial, on fait de la merde, volontairement

Tu connais une personne qui fait l'unanimité ?
Même Zizou
Beaucoup ne prenne aucun footballeur pour une fierté

Non, mais ce n'est pas la question.
C'est l'image que tu renvoies de la ville avec la personne que tu mets en avant.

Il a fait quoi de si mal?

09-May-24 16:33

willhunting
Membre
Date d'inscription: 25-Jun-14
Messages: 702
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

rasta70 a écrit :

willhunting a écrit :

franckribery713 a écrit :


Alors tout les chanteurs du monde ont recours à l'auto tune. En studio notamment tu y passes forcément. Nous quand on a enregistré avec mon groupe, chanteuse et cuivres on avait de l auto-tune. Pour corriger les petits défauts. Mais quand on fait du live, on a 0 correction de sons.

Jul c'est comme l'épisode des Simpsons qui font un boys band avec Bart Milhouse Nelson . Plus de courant, c'est inaudible. Matt Bellamy de Muse par exemple a cappella il a la même voix. Soprano pareil. Stromae aussi. Et pourtant ils doivent être aussi avec de l'auto tune c'est sur.

L'auto tune à outrance c'est pas de la musique, c'est ça le truc selon moi.

Pour moi, c'est comme les effets spéciaux au cinéma.
Il y en a dans quasiment tous les films, ça va de petites corrections à peine visibles, aux tournages sur fond bleu/vert. Il faut trouver le bon dosage, en accord avec le récit pour que ça ne pollue pas trop le résultat.
En musique, c'est un peu la même chose. Il y a des morceaux qui "sentent trop le studio", qui sont trop arrangés et perdent leur équilibre/identité naturel. C'est difficile à expliquer, mais ça se perçoit assez bien. Les morceaux de studio (dit mainstream), ils peuvent balancer de l'autotune partout, potard à fond, ça collera avec le projet.

Donc les avengers ce n'est pas du cinéma ?
Ou avatar ?

Alors ce n'est pas du tout ce que j'ai supposé, mais puisque tu me tends la perche, pour moi c'est du divertissement et ça s'assume comme tel.
Mais le dire va nous faire glisser vers le débat sans fin de : qu'est-ce que l'art ?


"Le football c'est comme les échecs, mais sans les dés" L.P.

09-May-24 16:37

Just Blaaaaze
Membre
Lieu: Bottom of the map
Date d'inscription: 24-Jun-05
Messages: 571
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

franckribery713 a écrit :

rasta70 a écrit :

franckribery713 a écrit :


Jul et artiste dans la même phrase ca brûle les yeux  lol

A mettre un artiste marseillais prenez Soprano Akhenaton Shuriken. Pas Jul.

Il est de leur niveau
Il crée Il vend autant
Après oui je préfère Iam de loin
Mais parce que c'est mon époque

C'est pas parce que McDo rentre des millions de clients par an que ça en fait un gastronomique. Jul c'est pareil.

Ils ont choisi Jul parce qu'ils veulent plaire à ceux qui ont le plus de temps libre et qui consomment le plus : les jeunes. Ca a toujours été comme ça de tout temps. On choisi des têtes d'affiches essentiellement pour l'audience, le public que cela va attirer et donc l'argent que cela va générer c'est aussi simple que ça. Les passages de la flamme avec Jul vont être re twittés, tiktokés etc et ça va générer des vus et revenus. Ca aurait été Rika Zarai avec le plus de streams actuellement ça aurait été elle la porteuse de flamme !

09-May-24 16:47

franckribery713
Membre
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 29-May-07
Messages: 13852
Hors ligne
  
Mes légendes : Barthez, Rongier, Deschamps, Guendouzi, Sanchez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Just Blaaaaze a écrit :

franckribery713 a écrit :

rasta70 a écrit :


Il est de leur niveau
Il crée Il vend autant
Après oui je préfère Iam de loin
Mais parce que c'est mon époque

C'est pas parce que McDo rentre des millions de clients par an que ça en fait un gastronomique. Jul c'est pareil.

Ils ont choisi Jul parce qu'ils veulent plaire à ceux qui ont le plus de temps libre et qui consomment le plus : les jeunes. Ca a toujours été comme ça de tout temps. On choisi des têtes d'affiches essentiellement pour l'audience, le public que cela va attirer et donc l'argent que cela va générer c'est aussi simple que ça. Les passages de la flamme avec Jul vont être re twittés, tiktokés etc et ça va générer des vus et revenus. Ca aurait été Rika Zarai avec le plus de streams actuellement ça aurait été elle la porteuse de flamme !

Ah mais je comprends pourquoi ils ont pris Jul perso. Je ne suis pas d'accord avec eux mais vu comment Jul est adoré à Marseille, je peux comprendre ce choix.


"Manchester United vs Barcelone, le Remontadico en 1/4 de LdC" @SoFoot
https://facebook.com/wondersoulmusic/

09-May-24 16:55

sosoben
Gadz Marseillais
Date d'inscription: 27-Dec-05
Messages: 5783
Hors ligne
  
Mes légendes : Barthez, Cana, Niang, Heinze, Lucho

Re: [Marseille] La ville et ses environs

franckribery713 a écrit :

Just Blaaaaze a écrit :

franckribery713 a écrit :


C'est pas parce que McDo rentre des millions de clients par an que ça en fait un gastronomique. Jul c'est pareil.

Ils ont choisi Jul parce qu'ils veulent plaire à ceux qui ont le plus de temps libre et qui consomment le plus : les jeunes. Ca a toujours été comme ça de tout temps. On choisi des têtes d'affiches essentiellement pour l'audience, le public que cela va attirer et donc l'argent que cela va générer c'est aussi simple que ça. Les passages de la flamme avec Jul vont être re twittés, tiktokés etc et ça va générer des vus et revenus. Ca aurait été Rika Zarai avec le plus de streams actuellement ça aurait été elle la porteuse de flamme !

Ah mais je comprends pourquoi ils ont pris Jul perso. Je ne suis pas d'accord avec eux mais vu comment Jul est adoré à Marseille, je peux comprendre ce choix.

Pas qu’à Marseille, faut juste voir ses stats il est aimé par plusieurs générations françaises dont les 2 dernières particulièrement.


"Après l'heure c'est plus l'heure"@ Vainqueur

09-May-24 17:00

Just Blaaaaze
Membre
Lieu: Bottom of the map
Date d'inscription: 24-Jun-05
Messages: 571
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

franckribery713 a écrit :

Just Blaaaaze a écrit :

franckribery713 a écrit :


C'est pas parce que McDo rentre des millions de clients par an que ça en fait un gastronomique. Jul c'est pareil.

Ils ont choisi Jul parce qu'ils veulent plaire à ceux qui ont le plus de temps libre et qui consomment le plus : les jeunes. Ca a toujours été comme ça de tout temps. On choisi des têtes d'affiches essentiellement pour l'audience, le public que cela va attirer et donc l'argent que cela va générer c'est aussi simple que ça. Les passages de la flamme avec Jul vont être re twittés, tiktokés etc et ça va générer des vus et revenus. Ca aurait été Rika Zarai avec le plus de streams actuellement ça aurait été elle la porteuse de flamme !

Ah mais je comprends pourquoi ils ont pris Jul perso. Je ne suis pas d'accord avec eux mais vu comment Jul est adoré à Marseille, je peux comprendre ce choix.

Je ne suis pas d'accord non plus, c'est a l'opposé de l'idée que je me fais de la musique.  Cest trop facile à mon âge (36ans) de critiquer Jul, c'est même pas du rap pour moi. Mais tomber dans cette facilité ça voudrait dire que je me comporte en vieux con, et il y a 20 ans quand j'étais la cible ça m'aurait fortement agacé mes commentaires de vieux cons. J'essaie de ne pas oublier le jeune que j'étais. J'adorais les Spice girl et les 2be3 en primaire, ça m'empêche pas aujourd'hui d'être un fanatique d'Otis Redding et d'Outkast. J'ai pas la mémoire courte. (Et je ne te fais pas de leçon, c'est introspectif smile ) et pour revenir sur le personnage Jul, il représente un certain cliché de Marseille plus ou moins authentique, mais ça me dérange pas plus que ça parce que à l'instant T ce n'est pas un artiste condamné ou suspecté pour détournement de mineurs, agressions sexuelles, détournement d'argent, évasion fiscale, violence domestique etc... Et c'est déjà pas mal pour un artiste de nos jours. 👍

09-May-24 17:09

franckribery713
Membre
Lieu: Marseille
Date d'inscription: 29-May-07
Messages: 13852
Hors ligne
  
Mes légendes : Barthez, Rongier, Deschamps, Guendouzi, Sanchez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Just Blaaaaze a écrit :

franckribery713 a écrit :

Just Blaaaaze a écrit :


Ils ont choisi Jul parce qu'ils veulent plaire à ceux qui ont le plus de temps libre et qui consomment le plus : les jeunes. Ca a toujours été comme ça de tout temps. On choisi des têtes d'affiches essentiellement pour l'audience, le public que cela va attirer et donc l'argent que cela va générer c'est aussi simple que ça. Les passages de la flamme avec Jul vont être re twittés, tiktokés etc et ça va générer des vus et revenus. Ca aurait été Rika Zarai avec le plus de streams actuellement ça aurait été elle la porteuse de flamme !

Ah mais je comprends pourquoi ils ont pris Jul perso. Je ne suis pas d'accord avec eux mais vu comment Jul est adoré à Marseille, je peux comprendre ce choix.

Je ne suis pas d'accord non plus, c'est a l'opposé de l'idée que je me fais de la musique.  Cest trop facile à mon âge (36ans) de critiquer Jul, c'est même pas du rap pour moi. Mais tomber dans cette facilité ça voudrait dire que je me comporte en vieux con, et il y a 20 ans quand j'étais la cible ça m'aurait fortement agacé mes commentaires de vieux cons. J'essaie de ne pas oublier le jeune que j'étais. J'adorais les Spice girl et les 2be3 en primaire, ça m'empêche pas aujourd'hui d'être un fanatique d'Otis Redding et d'Outkast. J'ai pas la mémoire courte. (Et je ne te fais pas de leçon, c'est introspectif smile ) et pour revenir sur le personnage Jul, il représente un certain cliché de Marseille plus ou moins authentique, mais ça me dérange pas plus que ça parce que à l'instant T ce n'est pas un artiste condamné ou suspecté pour détournement de mineurs, agressions sexuelles, détournement d'argent, évasion fiscale, violence domestique etc... Et c'est déjà pas mal pour un artiste de nos jours. 👍

J'aurais pas dis mieux. On est d'accord.


"Manchester United vs Barcelone, le Remontadico en 1/4 de LdC" @SoFoot
https://facebook.com/wondersoulmusic/

09-May-24 17:26

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

willhunting a écrit :

rasta70 a écrit :

willhunting a écrit :


Pour moi, c'est comme les effets spéciaux au cinéma.
Il y en a dans quasiment tous les films, ça va de petites corrections à peine visibles, aux tournages sur fond bleu/vert. Il faut trouver le bon dosage, en accord avec le récit pour que ça ne pollue pas trop le résultat.
En musique, c'est un peu la même chose. Il y a des morceaux qui "sentent trop le studio", qui sont trop arrangés et perdent leur équilibre/identité naturel. C'est difficile à expliquer, mais ça se perçoit assez bien. Les morceaux de studio (dit mainstream), ils peuvent balancer de l'autotune partout, potard à fond, ça collera avec le projet.

Donc les avengers ce n'est pas du cinéma ?
Ou avatar ?

Alors ce n'est pas du tout ce que j'ai supposé, mais puisque tu me tends la perche, pour moi c'est du divertissement et ça s'assume comme tel.
Mais le dire va nous faire glisser vers le débat sans fin de : qu'est-ce que l'art ?

Pourtant l'art à une définition précise
Mais tu as raison on dérive.

09-May-24 17:27

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

franckribery713 a écrit :

Just Blaaaaze a écrit :

franckribery713 a écrit :


Ah mais je comprends pourquoi ils ont pris Jul perso. Je ne suis pas d'accord avec eux mais vu comment Jul est adoré à Marseille, je peux comprendre ce choix.

Je ne suis pas d'accord non plus, c'est a l'opposé de l'idée que je me fais de la musique.  Cest trop facile à mon âge (36ans) de critiquer Jul, c'est même pas du rap pour moi. Mais tomber dans cette facilité ça voudrait dire que je me comporte en vieux con, et il y a 20 ans quand j'étais la cible ça m'aurait fortement agacé mes commentaires de vieux cons. J'essaie de ne pas oublier le jeune que j'étais. J'adorais les Spice girl et les 2be3 en primaire, ça m'empêche pas aujourd'hui d'être un fanatique d'Otis Redding et d'Outkast. J'ai pas la mémoire courte. (Et je ne te fais pas de leçon, c'est introspectif smile ) et pour revenir sur le personnage Jul, il représente un certain cliché de Marseille plus ou moins authentique, mais ça me dérange pas plus que ça parce que à l'instant T ce n'est pas un artiste condamné ou suspecté pour détournement de mineurs, agressions sexuelles, détournement d'argent, évasion fiscale, violence domestique etc... Et c'est déjà pas mal pour un artiste de nos jours. 👍

J'aurais pas dis mieux. On est d'accord.

Donc il est artiste ?

09-May-24 18:12

Lost Memento
Membre
Date d'inscription: 20-May-20
Messages: 1021
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

rasta70 a écrit :

Lost Memento a écrit :

rasta70 a écrit :


Tu connais une personne qui fait l'unanimité ?
Même Zizou
Beaucoup ne prenne aucun footballeur pour une fierté

Non, mais ce n'est pas la question.
C'est l'image que tu renvoies de la ville avec la personne que tu mets en avant.

Il a fait quoi de si mal?

Où ai-je dit qu'il a fait quelque chose de mal ?
Le problème, n'est pas Jul (encore que...), mais ceux qui le mettent en avant.
Le vocabulaire de Jul, c'est une insulte à l'intelligence.
Et dire que c'est un bon choix parce qu'il touche une partie de la nouvelle génération, c'est une blague.
On a qu'à foutre Hanouna en avant, vu que lui aussi a du succès et qu'ils ont un point commun, ils touchent un large public atteint de précarité intellectuelle

09-May-24 18:15

Drogba du 45
100% OM
Date d'inscription: 29-Jun-04
Messages: 5837
En ligne
  
Mes légendes : Deschamps, Nkoulou, Imbula, Michy, Bielsa

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Lost Memento a écrit :

rasta70 a écrit :

Lost Memento a écrit :


Non, mais ce n'est pas la question.
C'est l'image que tu renvoies de la ville avec la personne que tu mets en avant.

Il a fait quoi de si mal?

Où ai-je dit qu'il a fait quelque chose de mal ?
Le problème, n'est pas Jul (encore que...), mais ceux qui le mettent en avant.
Le vocabulaire de Jul, c'est une insulte à l'intelligence.
Et dire que c'est un bon choix parce qu'il touche une partie de la nouvelle génération, c'est une blague.
On a qu'à foutre Hanouna en avant, vu que lui aussi a du succès et qu'ils ont un point commun, ils touchent un large public atteint de précarité intellectuelle

+1 l'infini et la fin de ton post est d'une verité absolue
Question de génération

09-May-24 18:17

Lost Memento
Membre
Date d'inscription: 20-May-20
Messages: 1021
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

C'est prendre tous les jeunes pour des idiots de penser que ç'est bien car ça représente la nouvelle génération.
Il y avait également ce lot de "musiques" pourraves à succès à mon époque, et tu avais le même pedigree d'individus qui adorait ça

Dernière modification par Lost Memento (09-May-24 18:17)

09-May-24 18:20

Drogba du 45
100% OM
Date d'inscription: 29-Jun-04
Messages: 5837
En ligne
  
Mes légendes : Deschamps, Nkoulou, Imbula, Michy, Bielsa

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Et le choix de Jul a fait dégoupiller le RN qui ont repris les paroles d'un morceau de 2014 ou il appellerait au viol et au vol ..
Et ils ont pas aimer non plus le chant qu'on entend souvent au Vel qu'il a entonné hier soir

Dernière modification par Drogba du 45 (09-May-24 18:20)

09-May-24 18:22

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Lost Memento a écrit :

rasta70 a écrit :

Lost Memento a écrit :


Non, mais ce n'est pas la question.
C'est l'image que tu renvoies de la ville avec la personne que tu mets en avant.

Il a fait quoi de si mal?

Où ai-je dit qu'il a fait quelque chose de mal ?
Le problème, n'est pas Jul (encore que...), mais ceux qui le mettent en avant.
Le vocabulaire de Jul, c'est une insulte à l'intelligence.
Et dire que c'est un bon choix parce qu'il touche une partie de la nouvelle génération, c'est une blague.
On a qu'à foutre Hanouna en avant, vu que lui aussi a du succès et qu'ils ont un point commun, ils touchent un large public atteint de précarité intellectuelle

Hanouna n'est pas marseillais et il a plein de casseroles au cul
Jul est un bon mec
Et avoir un bon mec comme représentant je trouve que c'est bien
Et comme dit un chanteur " c'est pas parce qu'on manque de lettre qu'on est rien "
On peut prendre zemmour comme représentant il s'exprime super bien si tu veux

09-May-24 18:24

rasta70
#jesuisbolero
Lieu: Stadio Atleti Azzurri
Date d'inscription: 03-Jun-05
Messages: 97993
En ligne
  
Mes légendes : Mandanda, Deschamps, Ayew, Barthez

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Drogba du 45 a écrit :

Lost Memento a écrit :

rasta70 a écrit :


Il a fait quoi de si mal?

Où ai-je dit qu'il a fait quelque chose de mal ?
Le problème, n'est pas Jul (encore que...), mais ceux qui le mettent en avant.
Le vocabulaire de Jul, c'est une insulte à l'intelligence.
Et dire que c'est un bon choix parce qu'il touche une partie de la nouvelle génération, c'est une blague.
On a qu'à foutre Hanouna en avant, vu que lui aussi a du succès et qu'ils ont un point commun, ils touchent un large public atteint de précarité intellectuelle

+1 l'infini et la fin de ton post est d'une verité absolue
Question de génération

Faux je dois être plus vieux que vous
C'est une question de vision de la vie à mon humble avis

09-May-24 18:25

Lost Memento
Membre
Date d'inscription: 20-May-20
Messages: 1021
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

Drogba du 45 a écrit :

Et le choix de Jul a fait dégoupiller le RN qui ont repris les paroles d'un morceau de 2014 ou il appellerait au viol et au vol ..
Et ils ont pas aimer non plus le chant qu'on entend souvent au Vel qu'il a entonné hier soir

C'est la bataille de la récupération politique.
Payan est derrière ce choix ?

09-May-24 18:25

lucianoo
Membre
Date d'inscription: 15-Sep-07
Messages: 38792
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

c'est si important que ça ?
sachant qu'on parle de base d'un truc assez futile, qui est juste une excuse pour "festoyer".
et puis, si il y a bien un moment dans la vie, ou on a le droit d'être idiot et d'aimer de la merde, c'est quand on est jeune. c'est aussi comme ça qu'on construit son esprit critique d'ailleurs, quand on se retourne ensuite sur notre passé.
et pour ceux qui n'y arriveront pas, ben tan pis...


à toutes fins utiles, je précise que mes posts n'engagent que moi.

09-May-24 18:26

Lost Memento
Membre
Date d'inscription: 20-May-20
Messages: 1021
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

rasta70 a écrit :

Drogba du 45 a écrit :

Lost Memento a écrit :


Où ai-je dit qu'il a fait quelque chose de mal ?
Le problème, n'est pas Jul (encore que...), mais ceux qui le mettent en avant.
Le vocabulaire de Jul, c'est une insulte à l'intelligence.
Et dire que c'est un bon choix parce qu'il touche une partie de la nouvelle génération, c'est une blague.
On a qu'à foutre Hanouna en avant, vu que lui aussi a du succès et qu'ils ont un point commun, ils touchent un large public atteint de précarité intellectuelle

+1 l'infini et la fin de ton post est d'une verité absolue
Question de génération

Faux je dois être plus vieux que vous
C'est une question de vision de la vie à mon humble avis

Qu'on abrutise nos jeunes ?

09-May-24 18:28

Lost Memento
Membre
Date d'inscription: 20-May-20
Messages: 1021
Hors ligne

Re: [Marseille] La ville et ses environs

lucianoo a écrit :

c'est si important que ça ?
sachant qu'on parle de base d'un truc assez futile, qui est juste une excuse pour "festoyer".
et puis, si il y a bien un moment dans la vie, ou on a le droit d'être idiot et d'aimer de la merde, c'est quand on est jeune. c'est aussi comme ça qu'on construit son esprit critique d'ailleurs, quand on se retourne ensuite sur notre passé.
et pour ceux qui n'y arriveront pas, ben tan pis...

Bien sûr que la musique et la culture en général à une importance dans le développement d'un individu. Ne pas la banaliser me paraît important

Pied de page du Forum


MON VESTIAIRE
Vous n'êtes pas connecté.
Identifiez-vous Inscrivez-vous