OM

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

pas de souci avec ça, mais dans ce cas, pourquoi le reprocher à certains supporters quand dans le même temps, on ne le reproche pas à Longoria.
c'est juste une histoire de cohérence en fait.

Car dans un cas on manque beaucoup d'éléments contrairement à  l'autre ou on a du recul
Enfin je le vois comme ça
Si le club est instable ok Longoria à sa part mais le club est historiquement instable et ce n'est pas de la faute de longoria

ben amuse toi à faire le compte des mouvements depuis qu'il est président, à tous les niveaux du club. et compare avec la période sous JHE.
quand Suarez ou Bakambu degagent au bout de 6 mois, c'est bien la decision de Longoria ? de ne pas construire sur le jeu de possession de la première saison, c'est bien sa decision ? de dire au bout d'un an de Tudor, que le marquage individuel, il en veut plus, et de prendre un coach qui veut jouer en 442, c'est bien sa décision ? de degager Payet et Mandanda, c'est bien sa decision ?
Ribalta, Tessier, Gattuso, ça dégage. jusqu'au prochain.

les faits, rien que les faits, je suis pas aveugle Rasta...

ps: bloque toi un peu de temps, ça risque de durer 

En fait faut aussi me lire un peu j'ai pas exclu la responsabilité de Longoria
Mais allons y c'est quoi les raisons du départs de Ribalta Tessier par exemple ( les vrais raisons je parle )
Même Mandanda Payet non c'est pas lui ce sont les coachs jusqu'à preuve du contraire
Bakambu Suarez c'est lui ou le coach?
Tudor il part il fait un constat que beaucoup ici ont fait
Quand on.prend Marcelino y avait beaucoup de content
Bref
Donne moi des faits stp
Moi perso j'en ai pas
Et non t'es pas aveugles mais tes conclusions sont personnelles mais ça en fait pas des vérités ni les miennes d'aillleurs .
Par contre on est d'accord le club est historiquement instable ou pas ?

Dernière modification par rasta70 (05-May-24 19:17)

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

ben amuse toi à faire le compte des mouvements depuis qu'il est président, à tous les niveaux du club. et compare avec la période sous JHE.
quand Suarez ou Bakambu degagent au bout de 6 mois, c'est bien la decision de Longoria ? de ne pas construire sur le jeu de possession de la première saison, c'est bien sa decision ? de dire au bout d'un an de Tudor, que le marquage individuel, il en veut plus, et de prendre un coach qui veut jouer en 442, c'est bien sa décision ? de degager Payet et Mandanda, c'est bien sa decision ?
Ribalta, Tessier, Gattuso, ça dégage. jusqu'au prochain.

les faits, rien que les faits, je suis pas aveugle Rasta...

ps: bloque toi un peu de temps, ça risque de durer 

En fait faut aussi me lire un peu j'ai pas exclu la responsabilité de Longoria
Mais allons y c'est quoi les raisons du départs de Ribalta Tessier par exemple ( les vrais raisons je parle )
Même Mandanda Payet non c'est pas lui ce sont les coachs jusqu'à preuve du contraire
Bakambu Suarez c'est lui ou le coach?
Tudor il part il fait un constat que beaucoup ici ont fait
Quand on.prend Marcelino y avait beaucoup de content
Bref
Donne moi des faits stp
Moi perso j'en ai pas

les coachs qui les choisit ?
quand tu prends Tudor qui décide de carrer Payet, qui choisit Tudor ?
in fine, le boss, c'est Longoria, d'ailleurs, on vient d'en avoir un rappel éclatant avec l'éviction de Tessier (et j'avais pas le moindre doute sur l'issue de cet épisode).

quand Sampaoli part, qu'est ce qui empêche Longoria d'aller chercher un coach avec une philosophie de jeu approchant ?
il ne le fait pas car il n'en voulait pas, il voulait du foot intense, il voulait des soldats prêt à crever sur le terrain, il l'a dit.
les faits.

Que Longoria choisit
OK
Mais tu crois qu'il sait des le départs que Tudor va pas aimer payet
C'est ta conviction moi j'y crois pas
Après Sampaoli part
Il a fait un constat
On.lui reprochait la passe à 10 ( je caricature)
Il a pris un coach en 352 qui était plus vertical y a rien de fou la dedans .
Après il a une conviction il l'a dit c'est d'adapter l'effectif à  son coach
C'est comme ca y a pas de vérité dedans
Y a des faits
Mais les conclusions que vous faites de ses faits sont justes vos interprétation en rien des vérités
Et tu peux répéter les faits les faits les faits
Tes conclusions n'en sont pas

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

les coachs qui les choisit ?
quand tu prends Tudor qui décide de carrer Payet, qui choisit Tudor ?
in fine, le boss, c'est Longoria, d'ailleurs, on vient d'en avoir un rappel éclatant avec l'éviction de Tessier (et j'avais pas le moindre doute sur l'issue de cet épisode).

quand Sampaoli part, qu'est ce qui empêche Longoria d'aller chercher un coach avec une philosophie de jeu approchant ?
il ne le fait pas car il n'en voulait pas, il voulait du foot intense, il voulait des soldats prêt à crever sur le terrain, il l'a dit.
les faits.

Que Longoria choisit
OK
Mais tu crois qu'il sait des le départs que Tudor va pas aimer payet
C'est ta conviction moi j'y crois pas
Après Sampaoli part
Il a fait un constat
On.lui reprochait la passe à 10 ( je caricature)
Il a pris un coach en 352 qui était plus vertical y a rien de fou la dedans .
Après il a une conviction il l'a dit c'est d'adapter l'effectif à  son coach
C'est comme ca y a pas de vérité dedans
Y a des faits
Mais les conclusions que vous faites de ses faits sont justes vos interprétation en rien des vérités
Et tu peux répéter les faits les faits les faits
Tes conclusions n'en sont pas

évidemment que quand tu vas chercher un coach comme Tudor, tu te doutes bien que Payet va en chier des caisses.
ce même Payet qu'il a fait partir un an après alors qu'il coutait plus grand chose au club. mais là, c'est pas lui qui le fait partir j'imagine, quand Payet était en train de chialer comme un mome, c'est parce qu'il était content de partir.
et puis, ça n'a jamais posé de problème à Longoria d'imposer des joueurs, l'épisode N'tcham avec AVB, est là aussi un fait irréfutable. il n'a pas non plus cédé aux caprices de Sampaoli. bref s'il avait voulu imposer Bakambu ou Suarez il pouvait totalement le faire, c'est lui le boss. et c'est pas que lui quand ça t'arrange, il l'est tout le temps 
mon argumentaire est au moins cohérent, je considère que Longoria c'est le Boss, tout le temps, et qu'il sait très bien ce qu'il fait, car je ne le crois pas idiot du tout.
c'est pas le genre à subir, et l'éviction de Tessier en est là encore un rappel éclatant.

C'est pas un an après c'est 5 mois quand il a vu payet dans l'impasse
Après c'est ton interprétation
Après imposé un garçon dans un effectif et imposer du temps de jeu ce sont deux choses différentes
Et payet à très bien compris qu'il jouerait plus il a préféré partir
Il pouvait rester il avait un contrat non ?
Après Tessier selon les rumeurs voulait sa place il aurait dû faire quoi lui donner
Ben oui vous auriez laissé votre place c'est ça ?.
Après je te le dis je comprend vos interprétations mais ce ne sont pas des faits

Dernière modification par rasta70 (05-May-24 19:39)

lucianoo a écrit :

rasta70 a écrit :

lucianoo a écrit :

évidemment que quand tu vas chercher un coach comme Tudor, tu te doutes bien que Payet va en chier des caisses.
ce même Payet qu'il a fait partir un an après alors qu'il coutait plus grand chose au club. mais là, c'est pas lui qui le fait partir j'imagine, quand Payet était en train de chialer comme un mome, c'est parce qu'il était content de partir.
et puis, ça n'a jamais posé de problème à Longoria d'imposer des joueurs, l'épisode N'tcham avec AVB, est là aussi un fait irréfutable. il n'a pas non plus cédé aux caprices de Sampaoli. bref s'il avait voulu imposer Bakambu ou Suarez il pouvait totalement le faire, c'est lui le boss. et c'est pas que lui quand ça t'arrange, il l'est tout le temps 
mon argumentaire est au moins cohérent, je considère que Longoria c'est le Boss, tout le temps, et qu'il sait très bien ce qu'il fait, car je ne le crois pas idiot du tout.
c'est pas le genre à subir, et l'éviction de Tessier en est là encore un rappel éclatant.

C'est pas un an après c'est 5 mois quand il a vu payet dans l'impasse
Après c'est ton interprétation
Après imposé un garçon dans un effectif et imposer du temps de jeu ce sont deux choses différentes
Et payet à très bien compris qu'il jouerait plus il a préféré partir
Il pouvait rester il avait un contrat non ?
Après Tessier selon les rumeurs voulait sa place il aurait dû faire quoi lui donner
Ben oui vous auriez laissé votre place c'est ça ?.
Après je te le dis je comprend vos interprétations mais ce ne sont pas des faits

tout ces mouvements ont un dénominateur commun, c'est Longoria, et ils sont lies principalement à ses changements de pied au niveau de la politique sportive.
il a pris des coachs très différents, et donc de fait, ça a induit des mouvements très importants pour coller à la philosophie du coach.
alors tu vas surement m'expliquer que le fait que les coachs aient des philosophies de jeu différentes, c'est pas un fait, mais une interprétation, et donc on en restera là, car je sais très bien que quand on commence à te nourrir, ça peut durer un moment....là non plus, je suis pas aveugle 

Que Longoria décide au final on est d'accord je pense
Que les coachs ont des philosophies différentes aussi
Après quand un coach part ( prenons Sampaoli) tu veux améliorer les choses donc tu fait un constat
( trop de ronronnement dans son jeu un constat que tu avais fait je crois non ? )
Donc oui ça implique des changements
Et moi j'ai pas dit qu'il n'y était pour rien
Par contre je maintiens cette instabilité à  l'OM il n'en est pas le créateur.

On a pas tous les éléments pour savoir réellement ce qui s'est joué ces 3 dernières années mais on peut y aller de nos interprétations en recoupant les infos sorties à droite à gauche. Je vais donc partager ma version de l'histoire.

Pour moi, quand Longoria reprend la présidence, il décide de lancer son mandat en gérant tout de A à Z. Il prend donc Sampaoli avec qui il construit un premier effectif très performant et nous sommes tous unanime là-dessus.

1er mercato réussi et 1ère saison satisfaisante avec un 2ème place à la clé mais non sans conséquence. Pablo tire sérieusement la langue et comprend bien qu'il peut pas diriger le club ET la politique sportive de front. Il recrute donc Iriondo et Ribalta dans des rôles de directeurs de la stratégie et du football. Et je sais pas pour ceux qui ont déjà occupé des postes de direction mais généralement, tu n'acceptes pas ce genre de poste sans la garantie que tu vas pouvoir avoir du pouvoir sur ton secteur d'activité et travailler selon ta vision.

C'est donc là pour moi que Ribalta entre en scène et présente à Longoria sa vision du football moderne basé sur l'intensité physique qui, selon lui, garantie davantage de performance tout en coûtant moins cher que le football de possession. Longoria a un grande confiance dans le bonhomme et veut vraiment lui confier la construction du projet sportif sur plusieurs années.

Sampa voit ce mec arrivée avec sa vision contraire à la sienne et décide de se barrer. En toute logique du fait de ses responsabilités, Ribalta à la main pour choisir l'homme qui mettra en actes sa vision et opte pour Tudor, bien conscient qu'il  faudrait adapter l'effectif. Dans un premier temps, on se renforce considérablement, je rappelle que Tudor démarre la saison avec Gerson, Payet, Under, Harit, Bakambu, Suarez et Sanchez dans le secteur offensif.

Tudor fait un début de saison spéctaculaire et acte rapidement son souhait de se séparer de Gerson et Bakambu, puis de Suarez qui ne fait pas l'affaire. A ce moment là, à mon avis, Pablo est dans la croyance qu'il lance un cycle a moyen long terme avec Tudor et mieux vaut donc exfiltrer ces joueurs quand ils ont encore une valeur convenable que de prendre le risque qu'ils passent la saison sur le banc, en coûtant cher en salaire (Bakambu) ou en perdant de la valeur (Gerson et Suarez).

La saison se termine à une 3ème place frustrante et Tudor décide de lui même de se barrer. A partir de là, Ribalta et Pablo scrute le marché et le 1er veut Grosso car c'est le seul entraineur avec un projet de jeu semblable a Tudor. Je pense qu'a ce moment là, la saison écoulée a mis le doute à Pablo sur la vision de Ribalta et ce football trop a risque, manquant de structure et donc de garanties de résultats, rare car joué par une toute petite poignée d'entraîneurs sans grands exploits (Gasperini, Grosso, Tudor) et à ce moment là, au vu des enjeux de la saison 2023/2024 qui est LA saison à ne pas louper car accès à la nouvelle édition de la C1, Pablo a voulu jouer la sécurité avec un entraîneur qu'il connaît et dont il était persuadé qu'il allait remplir les objectifs. Quitte à renier le projet de jeu de Ribalta.

Manque de bol, il s'est planté sur les grandes largeurs sur ce choix et on connaît la suite. A mon avis, c'est la raison pour laquelle Ribalta s'est barré. Là, il prend Benatia et va donc lancer un nouveau cycle avec lui.

Bref, moi ce que je vois surtout depuis 3 ans, c'est un jeune président inexpérimenté qui construit sa vision en tatonnant et qui donne confiance et liberté a ses collaborateurs pour gérer leurs départemenrs. Moi je crois beaucoup en lui, en sa capacité à apprendre et à mieux choisir les gens qui vont diriger le club au quotidien.

Lulub a écrit :

Bref, moi ce que je vois surtout depuis 3 ans, c'est un jeune président inexpérimenté qui construit sa vision en tatonnant et qui donne confiance et liberté a ses collaborateurs pour gérer leurs départemenrs. Moi je crois beaucoup en lui, en sa capacité à apprendre et à mieux choisir les gens qui vont diriger le club au quotidien.

On voit quand même plus d'erreurs qui se répètent que cette capacité à apprendre dans laquelle tu me sembles croire par désir plus que par expérience.

Je sais que ce qui nous anime c'est le terrain, l'équipe de l'OM ... mais c'est compliqué dans la même journée de lire "On a enfin un CDF qui taff bien avec des jeunes qui ont du potentiel dans toutes les catégories" et "Longoria est instable et incompétents...."

y'a pas que le 11 titulaire dans une entité comme l'OM ... d'ailleurs je vous rappelle que lors de la crise des supp en septembre il était même pas trop question de l'équipe pro....

ëtre président de l'OM c'est pas juste faire des mercato et gérer les contrats des pros....

il gère (pas tous seul certes) une entreprise de plus de 250 salariés....

Alors oui peut être qu'il manque 4 places au classement de l'équipe pro...

Mais toutes les autres sections sont enfin opérationnelle chose qui n'a jamais été le cas et qui au contraire était la porte ouverte a toute les illégalités...

Je vous rappelle que la réunion des supp avait pour but de sauter Otero... le mec qui est en train de nous offrir un CDF... si ca c'est pas la preuve que Zeroual est un bandit qui n'en a rien a foutre du club....

Certes il y a eu beaucoup de départ... mais en même temps... si tout ces gens étaient ultra compétent ne serions nous pas désormais au fond du précipice sans toutes c'est exceptionnelle compétences ?

Oui il manque quelques points en championnat mais moi je note en dehors de cela beaucoup d'amélioration qui nous rapproche d'un club pro et crédible... et j'ai consience des conditions et du contexte très oppressant dans lequel cela a du être réalisé.

Arkaos35 a écrit :

Venerabilem a écrit :

On voit aussi 2 podium en ligue 1 et 2 demie finales de coupes d'Europe. Ça remonte à quand la dernière fois ?

Alors on peut toujours dire qu'il a eu plus de moyens que d'autres avant lui (ça se discute, pas sur que JHE ait eu moins de blé et il n'est pas responsable du COVID ni du CVC). Moi je vois surtout qu'il a réussi à convaincre le propriétaire de les lui octroyer.

Pas la question que je pose ici
La question c'est sa capacité à apprendre de ses conneries et à ne pas les reproduire.

Ah ben ça il n'y a que l'avenir qui nous le dira.
Par exemple depuis qu'il a pris la présidence, il a toujours dit qu'il souhaitait une identité de jeu portée vers l'offensive pour l'OM. Il a également toujours dit qu'il souhaitait filer à l'entraineur le profil de joueurs dont il avait besoin quitte à changer la moitié de l'effectif chaque été. Ca nous a globalement plutôt réussi sous Sampaoli et Tudor. Moins cette année parce que je pense que le tandem Longoria - Ribalta a trop tergiversé dans le choix du coach.
Maintenant on peut être en désaccord avec cette stratégie et préférer un coach qui s'adapte à l'effectif en place. C'est d'ailleurs ce vers quoi on semble se tourner si on en croit les dires de Benatia qui a déjà commencé à.bosser sur le mercato.

Lulub a écrit :

On a pas tous les éléments pour savoir réellement ce qui s'est joué ces 3 dernières années mais on peut y aller de nos interprétations en recoupant les infos sorties à droite à gauche. Je vais donc partager ma version de l'histoire.

Pour moi, quand Longoria reprend la présidence, il décide de lancer son mandat en gérant tout de A à Z. Il prend donc Sampaoli avec qui il construit un premier effectif très performant et nous sommes tous unanime là-dessus.

1er mercato réussi et 1ère saison satisfaisante avec un 2ème place à la clé mais non sans conséquence. Pablo tire sérieusement la langue et comprend bien qu'il peut pas diriger le club ET la politique sportive de front. Il recrute donc Iriondo et Ribalta dans des rôles de directeurs de la stratégie et du football. Et je sais pas pour ceux qui ont déjà occupé des postes de direction mais généralement, tu n'acceptes pas ce genre de poste sans la garantie que tu vas pouvoir avoir du pouvoir sur ton secteur d'activité et travailler selon ta vision.

C'est donc là pour moi que Ribalta entre en scène et présente à Longoria sa vision du football moderne basé sur l'intensité physique qui, selon lui, garantie davantage de performance tout en coûtant moins cher que le football de possession. Longoria a un grande confiance dans le bonhomme et veut vraiment lui confier la construction du projet sportif sur plusieurs années.

Sampa voit ce mec arrivée avec sa vision contraire à la sienne et décide de se barrer. En toute logique du fait de ses responsabilités, Ribalta à la main pour choisir l'homme qui mettra en actes sa vision et opte pour Tudor, bien conscient qu'il  faudrait adapter l'effectif. Dans un premier temps, on se renforce considérablement, je rappelle que Tudor démarre la saison avec Gerson, Payet, Under, Harit, Bakambu, Suarez et Sanchez dans le secteur offensif.

Tudor fait un début de saison spéctaculaire et acte rapidement son souhait de se séparer de Gerson et Bakambu, puis de Suarez qui ne fait pas l'affaire. A ce moment là, à mon avis, Pablo est dans la croyance qu'il lance un cycle a moyen long terme avec Tudor et mieux vaut donc exfiltrer ces joueurs quand ils ont encore une valeur convenable que de prendre le risque qu'ils passent la saison sur le banc, en coûtant cher en salaire (Bakambu) ou en perdant de la valeur (Gerson et Suarez).

La saison se termine à une 3ème place frustrante et Tudor décide de lui même de se barrer. A partir de là, Ribalta et Pablo scrute le marché et le 1er veut Grosso car c'est le seul entraineur avec un projet de jeu semblable a Tudor. Je pense qu'a ce moment là, la saison écoulée a mis le doute à Pablo sur la vision de Ribalta et ce football trop a risque, manquant de structure et donc de garanties de résultats, rare car joué par une toute petite poignée d'entraîneurs sans grands exploits (Gasperini, Grosso, Tudor) et à ce moment là, au vu des enjeux de la saison 2023/2024 qui est LA saison à ne pas louper car accès à la nouvelle édition de la C1, Pablo a voulu jouer la sécurité avec un entraîneur qu'il connaît et dont il était persuadé qu'il allait remplir les objectifs. Quitte à renier le projet de jeu de Ribalta.

Manque de bol, il s'est planté sur les grandes largeurs sur ce choix et on connaît la suite. A mon avis, c'est la raison pour laquelle Ribalta s'est barré. Là, il prend Benatia et va donc lancer un nouveau cycle avec lui.

Bref, moi ce que je vois surtout depuis 3 ans, c'est un jeune président inexpérimenté qui construit sa vision en tatonnant et qui donne confiance et liberté a ses collaborateurs pour gérer leurs départemenrs. Moi je crois beaucoup en lui, en sa capacité à apprendre et à mieux choisir les gens qui vont diriger le club au quotidien.

Pas mal ton scénario a le mérite d'être argumenté et cohérent avec les faits connus

C'est très crédible in fine

https://www.footmarseille.com/101019-le … t-confirme

ah tiens on dirait que le nouvel épisode de " Mac Court va se désengager , ça va être terrible la situation économique du club , on va réduire la voilure" soit déjà terminé....

Les catastrophistes ont encore perdu.
Et comme à chaque fois depuis son arrivée , Mac Court est à la hauteur de son engagement et garantis la pérennité financière du club.

Mais j'ai bien noté qu'il fallait pas le compter comme ressource...

Sauf que....voilà