OM

Kounif a écrit :

chuuwah a écrit :

Kounif a écrit :

La tu vois j'ai autre chose a foutre un dimanche que de me replonger dans les chiffres ... mais si tu fais un petit effort ceux des phases de poules de la LDC de l'an dernier doivent être encore dispo facilement... je te propose d'aller voir celà car ca corresponds à la dernière periodes ou Mbemba était au top... et pourtant...

Mbemba complet ?

Ok ... bon allez prenons le dernier match ...l'atalanta

Balerdi                                                     Mbemba
10 duels gagnés                                           3
5 inter                                                           2
5 tacles                                                         0
0 dribbles subie                                            1
1 duel aérien gagné                                     0
3 recup dans le camps adverse                   0
7 recup dans son camps.                             3

Passe
Balerdi                                                               Mbemba
50 passes                                                            37
39 Réussies (78%)                                              22 (59%)
8 passes longues vers la moité adver                 12
2 Passes reussi dans le derniers tiers                  2
3 passes en retrait                                                2
16 passes vers l'avant                                         18



Balerdi
2 dribbles, 3 fautes subis

Chancel :
1 Dribble
2 fautes subies.



1 but pour Chancel... car oui il marque des buts c'est ce qui cache un peu la foret... mais est ce que c'est la priorité pour un DC ?

Voila... l'impact dans le jeu est pour moi sans équivoque... Mbemba est un bon DC mais il a un défaut qui pour moi est rédibitoire a son poste : il ne va pas au duel... il ne sait pas défendre en avançant.... ce qui oblige la ligne défensive a jouer des duels trop bas sur le terrain.

Un truc que tu ne trouveras jamais dans les stats, c'est la sérénité dégagée par tel ou tel joueur, et l'impact que cette sérénité a sur le reste de l'équipe. Et tu sais parfaitement que la sérénité chez un défenseur central est très importante, voire indispensable.

Et balerdi te parait pas serein ? Parcecque lorsque mbemba s’est fait manger par scamacca j’ai pas trop senti la serenité … d’ailleurs derriere ça fait but 😅

La sérénité, comme je l'ai sous-entendu plus haut, ce n'est pas vraiment calculable, c'est une interprétation, au feeling.
Et ton feeling pour comparer Mbemba et Balerdi est à des km du mien.

Oui chuuwah exactement , tout ce qui represente le passif plutot que l'actif, et ca inclus enormement de chose, le type de marquage par exemple, ou le positionnement dans un systeme ou sur une action, ou meme encore le depassement de fonction d'un partenaire pour t'epauler, bref c'est sans fin , les stats ne doivent jamais etre un critere de jugement pour quoi que ce soit, car elles ne servent que fragmenter un systeme dont la survie n'est que possible sans son ensemble , c'est vrai pour toute discipline, medecine, agriculture,politique,sport, finances,biologie,physique, nouvelle technologie..

Bref, pour en revenir a balerdi, c'est pas un soucis qu'il fasse des erreurs, et c'est tres bien qu'il progresses si c'est vraiment le cas mais il faut mesurer ses propos, aujourdhui par exemple il n'est pas retenu par scaloni (au contraire de medina)pour la pre liste etendue des 35 de la copa america, ca me semble etre un bon indicateur de perf, a moins que le selectionneur sois un deuxieme fils cache d'antonetti qui sait , mais c'est pas vraiment surprenant, on est loin au classement, et on pourrait tout autant sortir une stat foireuse disant que lehavre 15eme n'a que 4 buts encaisse de plus que nous, pour un enorme defenseur a 50millions promis a city et patron de la defense c'est pas tres valorisant,mais on sait tous que les stats on peut leur faire dire ce que l'on veut hein, on le sait non?

Pas sélectionné pour la Copa...

Quelle blague sérieux...

Même pas dans les 35 pré sélectionné! Comment veux-tu qu'il veuille rester si après une pareille saison, il est même pas considéré un minimum par son sélectionneur...

Dernière modification par Lulub (05-May-24 17:46)

omrockensen a écrit :

Lulub a écrit :

Pas sélectionné pour la Copa...

Quelle blague sérieux...

Même pas dans les 35 pré sélectionné! Comment veux-tu qu'il veuille rester si après une pareille saison, il est même pas considéré un minimum par son sélectionneur...

Ces excellentes performances sont assez récentes non?
Je l'ai trouvé bon cette année..mais  il me semble qu'il "flambe" surtout en europa league.. et ce depuis Benfica?

Et oui, il est excellent depuis quelques mois seulement donc pas incompréhensible qu'il soit passé sous les radars de sa sélection.

A lui de continuer ainsi et il y sera sans aucun doute très bientôt !

Gotrunk a écrit :

omrockensen a écrit :

Lulub a écrit :

Pas sélectionné pour la Copa...

Quelle blague sérieux...

Même pas dans les 35 pré sélectionné! Comment veux-tu qu'il veuille rester si après une pareille saison, il est même pas considéré un minimum par son sélectionneur...

Ces excellentes performances sont assez récentes non?
Je l'ai trouvé bon cette année..mais  il me semble qu'il "flambe" surtout en europa league.. et ce depuis Benfica?

Et oui, il est excellent depuis quelques mois seulement donc pas incompréhensible qu'il soit passé sous les radars de sa sélection.

A lui de continuer ainsi et il y sera sans aucun doute très bientôt !

Medina y est donc , on peut même pas parler d'une sous exposition de l'OM en Argentine.

Carteins sous entendent que c'est pas l'amour fou avec scaloni, je sais pas si c'est vrai ou basé sur du concret, mais ça semble dur à croire qu'ils aient 5 défenseurs centraux meilleurs que lui dans les 35....

après, s'il part dans un grand club, quelque chose me dit que scaloni changera d'avis bien vite....

Dernière modification par kace (05-May-24 23:30)

Kounif a écrit :

kace a écrit :

Gotrunk a écrit :

Et oui, il est excellent depuis quelques mois seulement donc pas incompréhensible qu'il soit passé sous les radars de sa sélection.

A lui de continuer ainsi et il y sera sans aucun doute très bientôt !

Medina y est donc , on peut même pas parler d'une sous exposition de l'OM en Argentine.

Carteins sous entendent que c'est pas l'amour fou avec scaloni, je sais pas si c'est vrai ou basé sur du concret, mais ça semble dur à croire qu'ils aient 5 défenseurs centraux meilleurs que lui dans les 35....

après, s'il part dans un grand club, quelque chose me dit que scaloni changera d'avis bien vite....

En DC tu a

Romero un des tout bon DC de PL

Otamendi... bon c'est plus celui qu'on a connu... mais faut des cadres dans un vestiaire

Pezzela.... là franchement.... si lui il reste dans la liste définitive... c'est fiable mais clairement très en dessous de Balerdi

Martinez ... OK il est a Man U mais il a quasiment pas joué de la saison....

nehuen Perez.... Raaaaa ... je crois qu'il y a 2 jours je l'ai donné dans mes bons coup a faire en italie... Il sort d'une grosse saison à l'udinese après s'être embourbé en début de carrière a l'athletico... J'en faisais mon remplaçant idéal en cas de départ de Balerdi... du coup double mauvaise nouvelle, je pense qu'il est le rookie de scaloni en def pour cette selection en balotage avec Balerdi.... du coup il va devenir intouchable en transfert....

Senesi : petite saison a Bournemouth.... ca casse pas trois pattes à un canard...

Medina.... il a la polyvalence de pouvoir jouer ArG... mais sinon malgré les dire de certains spécialiste français... je le vois pas si énorme...


Maintenant ...Quoi penser de l'impact....

Il est pas pris donc il va se dire qu'il faut qu'il aille dans un grand club pour être en selection....

Il est pris ça fait encore plus de monde sur lui....

Benatia pourrait lui expliquer qu'il vaut peut être mieux être le capitaine d'une équipe comme l'OM dans sa carrière que le 3ème choix dans un grand club.... La réalité c'est que lorsque le chèque va tomber notre direction sera la 1ère a annuler sa proposition de prolongation...

https://www.90min.com/fr/posts/om-leona … el-scaloni

On dit ici qu'il serait la priorité de l'athlético... et la ca parle de 40millions...

merci pour le post et l'inventaire de ses concurrents, c'est intéressant 

pour nous, c'est évidemment une mauvaise nouvelle, que ce soit pour pour ses envies d'ailleurs ou pour son prix s'il part....

franckribery713 a écrit :

chris1004 a écrit :

Kounif a écrit :

Et balerdi te parait pas serein ? Parcecque lorsque mbemba s’est fait manger par scamacca j’ai pas trop senti la serenité … d’ailleurs derriere ça fait but 😅

De toute facon si Balerdi part á l'Athlético Madrid c'est qu'il est meilleur que Mbemba qui n'a jamais atteint ce niveau.

Donc Julien Faubert était meilleur que Valbuena vu que l'un a joué au Real et pas l'autre ?

L'occasion en effet de rappeler que Christenval a joué au Barça 

Mbemba a été élu meilleur défenseur de la Liga Portugal, énorme l'an dernier, finisseur façon Van Buyten et joue au courage cette année avec un genou en vrac.

Balerdi est probablement le meilleur DC de Ligue 1 cette saison, meilleur tacleur, un des meilleurs intercepteurs et une aisance technique de milieu relayeur .... On a déjà eu des charnières centrales pires que celle là, je vois pas l'interêt de les opposer en fait 

Ma seule vraie crainte ici c'est par rapport à la non selection -injuste- de Balerdi en espérant qu'il ne nous ait pas fait une Payet ( grand talent naturel mais qui n'était jamais autant gigantesque que quand il avait un espoir d'être sélectionné )

Balerdi c'est quand même l'exemple type qui montre le manque de patience et l'acharnement qui sont nocifs à notre club.

Le potentiel a toujours été la (grand, technique, rapide des qualités qu'on retrouve rarement chez un défenseur central) et à souvent fait de bons matchs parfois entaché d'une grosse erreur. Qui n'enlevait rien à 90% de ses bonnes interventions. La question était de savoir si il pourrait gommer un jour ses sautes de concentration mais en aucun cas il n'a été la chèvre annoncée sur laquelle les gens s'acharnait. Quand je pense aux discussions "il fallait garder Perrin à sa place"...

C'est la même impatience et le même acharnement qui ont poussé Tudor dehors avant même qu'il ne commence. Qui faisait dire "Veretout c'est moyen il fallait garder Guendouzi" et qui dégomme Pau Lopez à chaque occasion sans noter que, si il n'est pas assez décisif, il a quand même fait des arrêts importants et permet une relance courte souvent de qualité.

Donc essayons d'en tirer des conclusions et d'arrêter de fracasser un joueur comme N'Diaye qui lui aussi est jeune, avec un potentiel qui saute aux yeux et qui lui aussi découvre un nouveau championnat, un nouvel environnement et une nouvelle exigence.

CT13 a écrit :

Balerdi c'est quand même l'exemple type qui montre le manque de patience et l'acharnement qui sont nocifs à notre club.

Le potentiel a toujours été la (grand, technique, rapide des qualités qu'on retrouve rarement chez un défenseur central) et à souvent fait de bons matchs parfois entaché d'une grosse erreur. Qui n'enlevait rien à 90% de ses bonnes interventions. La question était de savoir si il pourrait gommer un jour ses sautes de concentration mais en aucun cas il n'a été la chèvre annoncée sur laquelle les gens s'acharnait. Quand je pense aux discussions "il fallait garder Perrin à sa place"...

C'est la même impatience et le même acharnement qui ont poussé Tudor dehors avant même qu'il ne commence. Qui faisait dire "Veretout c'est moyen il fallait garder Guendouzi" et qui dégomme Pau Lopez à chaque occasion sans noter que, si il n'est pas assez décisif, il a quand même fait des arrêts importants et permet une relance courte souvent de qualité.

Donc essayons d'en tirer des conclusions et d'arrêter de fracasser un joueur comme N'Diaye qui lui aussi est jeune, avec un potentiel qui saute aux yeux et qui lui aussi découvre un nouveau championnat, un nouvel environnement et une nouvelle exigence.

C est pas contre toi mais faut arrêter d entretenir cette légende moralisatrice comme quoi les supporters Marseillais sont plus exigeants ou moins patients.
On a subit 4 années de Valere Germain, ça fait 12 ans qu on a pas gagné un titre.

Le seul qui a véritablement subit une bronca cette saison c est Aubameyang car forcément c est un top player donc les supporters sont assez intelligents pour savoir sur qui taper.

Balerdi le potentiel était là il l a concrétisé.  Ndiaye le potentiel est là, à lui de travailler.
Mais beaucoup avaient du potentiel sans qu ils ne montrent rien du tout par la suite  (Radonjic, Cuisante, Tongya, KDLF, Lirola ...).

Dernière modification par algeria95 (06-May-24 10:13)

omrockensen a écrit :

algeria95 a écrit :

CT13 a écrit :

Balerdi c'est quand même l'exemple type qui montre le manque de patience et l'acharnement qui sont nocifs à notre club.

Le potentiel a toujours été la (grand, technique, rapide des qualités qu'on retrouve rarement chez un défenseur central) et à souvent fait de bons matchs parfois entaché d'une grosse erreur. Qui n'enlevait rien à 90% de ses bonnes interventions. La question était de savoir si il pourrait gommer un jour ses sautes de concentration mais en aucun cas il n'a été la chèvre annoncée sur laquelle les gens s'acharnait. Quand je pense aux discussions "il fallait garder Perrin à sa place"...

C'est la même impatience et le même acharnement qui ont poussé Tudor dehors avant même qu'il ne commence. Qui faisait dire "Veretout c'est moyen il fallait garder Guendouzi" et qui dégomme Pau Lopez à chaque occasion sans noter que, si il n'est pas assez décisif, il a quand même fait des arrêts importants et permet une relance courte souvent de qualité.

Donc essayons d'en tirer des conclusions et d'arrêter de fracasser un joueur comme N'Diaye qui lui aussi est jeune, avec un potentiel qui saute aux yeux et qui lui aussi découvre un nouveau championnat, un nouvel environnement et une nouvelle exigence.

C est pas contre toi mais faut arrêter d entretenir cette légende moralisatrice comme quoi les supporters Marseillais sont plus exigeants ou moins patients.
On a subit 4 années de Valere Germain, ça fait 12 ans qu on a pas gagné un titre.

Le seul qui a véritablement subit une bronca cette saison c est Aubameyang car forcément c est un top player donc les supporters sont assez intelligents pour savoir sur qui taper.

Balerdi le potentiel était là il l a concrétisé.  Ndiaye le potentiel est là, à lui de travailler.
Mais beaucoup avaient du potentiel sans qu ils ne montrent rien du tout par la suite  (Radonjic, Cuisante, Tongya, KDLF, Lirola ...).

Les sifflets sur Tudor avant même le 1er match de L1 c'est pas un exemple de notre impatience?

Je ne suis pas sur de comprendre pourquoi Tudor a été siffle des son premier match, mais je ne suis pas convaincu que ce n'était lié qu'à de l'impatience.
Du reste, vu le mal qu'il a fait à notre actif joueur,  en plus d'être un personnage, qu'à titre personnelle,  je n'ai jamais apprécié, et bien...