OM

L'OM du Rhone a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

en attendant, il va passer quelques jours à la maison clauss.

Oh Put... !   
....

merci de m'avoir lu

L'OM du Rhone a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

en attendant, il va passer quelques jours à la maison clauss.

Oh Put... !   



Plus sérieusement, disserter sur la blessure de l'un de nos joueurs en mode "karma ou pas" est tout de même assez révélateur du manque d'enthousiasme autour de notre club en ce moment...
La faute à qui? A Longoria? A Benatia? Aux joueurs?
Sans doute un peu à tout le monde.. Longoria pour sa gestion du mercato d'été et ses choix d'entraîneurs, Benatia pour son comportement "J'arrive et vous allez voir, je vais te remettre tout ça d'équerre, moi ..."  , les joueurs qui pour certains auront trop souvent cette année donné l'impression de s'en battre les steaks...

Mais ça fait bien ch... quand même..   
Avoir l'impression que la passion est en berne à quelques jours d'un OM-QSG et d'un Benfica-OM, c'est d'une tristesse....

C'est clair! Je repense des fois aux années Bielsa... Ou à chaque match tu savais que tu allais kiffer, même si on perdait. J'en aurais presque la larme à l'oeil !

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Ounahi on a le droit de le massacrer
Clauss non
C'est comme ca     

rasta70 a écrit :

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Ounahi on a le droit de le massacrer
Clauss non
C'est comme ca     

Y'a peut-être un rapport avec leurs prestations non ? Je dis ça, je dis rien...

Quant au "statut", il est déterminé par le salaire avant tout. Ounahi est à combien ? ...

Eldarion a écrit :

rasta70 a écrit :

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Ounahi on a le droit de le massacrer
Clauss non
C'est comme ca     

Y'a peut-être un rapport avec leurs prestations non ? Je dis ça, je dis rien...

Quant au "statut", il est déterminé par le salaire avant tout. Ounahi est à combien ? ...

ici ils le donnent à 4,150 M par an et clauss à 3,3 M

https://www.capology.com/club/marseille/salaries/

ici aussi ounahi est large au dessus de clauss.

https://www.sport.fr/football/om-azzedi … 97286.shtm

si les commissions d'agent sont liées au salaires, celui de ounahi a du bien se gaver.

Le Président de la Fédération Française de Football (FFF), Noël le Graët en concertation avec les membres du comité exécutif de la FFF a décidé de limiter les rémunérations :

    à 6% du salaire brut du joueur ou de l'entraîneur* lorsque le salaire brut annuel est inférieur ou égal à 1 800 000€
    à 10% du salaire brut du joueur ou de l’entraîneur* lorsque le salaire brut annuel est supérieur à 1 800 000€

https://agentsportif.net/faq/agent-remuneration

chuuwah a écrit :

Pytheas83bm a écrit :

ici ils le donnent à 4,150 M par an et clauss à 3,3 M

https://www.capology.com/club/marseille/salaries/

ici aussi ounahi est large au dessus de clauss.

https://www.sport.fr/football/om-azzedi … 97286.shtm

si les commissions d'agent sont liées au salaires, celui de ounahi a du bien se gaver.

Le Président de la Fédération Française de Football (FFF), Noël le Graët en concertation avec les membres du comité exécutif de la FFF a décidé de limiter les rémunérations :

    à 6% du salaire brut du joueur ou de l'entraîneur* lorsque le salaire brut annuel est inférieur ou égal à 1 800 000€
    à 10% du salaire brut du joueur ou de l’entraîneur* lorsque le salaire brut annuel est supérieur à 1 800 000€

https://agentsportif.net/faq/agent-remuneration

Attention, le salaire d'Ounahi est sur la même ligne qu'une coche grise.

Capology utilise 2 coches différentes : Une verte (Salaire vérifié) et une grise (Salaire non-vérifié).
C'est indiqué là : « https://www.capology.com/caracteristiques/#sources ». En français : « Vérifié : Le salaire d'un joueur est « vérifié » s'il est fourni directement par le club ou par l'agent, et/ou confirmé par + de 2 sources. »

quand je vois que le montant annuel des 21 joueurs atteint 73,65 M, qui, si on rajoute 27 % de charges on arrive à  95 M et que notre masse salariale actuelle doit être probablement de 150 M, je me dis que ces estimations sans être parfaitement exactes ne doivent pas être loin de la réalité.
on est peut être même un poil en dessous puisque les 55 M restants pour le personnel administratif, sportif, technique et dirigeants, ça me semble élevé.

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

om5413 a écrit :

Clauss et Ounahi n'ont pas le même statut. Clauss c'est censé être un leader, pas parce qu'il rameute les troupes, mais parce que c'est censé être un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il aurait dû tirer le groupe et l'équipe vers le haut par sa qualité et par son travail, son sérieux. Là-dessus je pense qu'on peut tous être d'accord. C'est ce que la direction pointait du doigt, me semble-t-il. Qu'il ait pris plus cher à 30-31 ans qu'Ounahi, ça me paraît assez logique. Il y a le terrain qu'on peut tous juger et ce qui se passe en coulisse, aux entraînements, sur lequel on ne sait que peu de choses – mais les dirigeants eux, ont sans doute quelques infos. Quand je lis que Clauss a compris certaines choses sur l'exigence d'un club de haut niveau, j'ai l'impression qu'il parle un peu de tout ça.
Bref, il est out pour le moment et l'affaire semble passée. C'est pour le mieux.

Rien sur le terrain n'a démontré une nonchalance et un désengagement de Clauss. C'était le meilleur joueur de l'om en début de saison.

Perso je ne crois que ce que je vois. Pour moi, c'est bizarre de voir qu'un mec se faisant à peine augmenter quelques mois avant et refusant de prolonger soit pointé du doigt pour son comportement quand on voyait Gueye au placard en parallèle.

Je ne suis pas naïf. Je sais que c'est lié. Et je sais que c'est pas le premier qu'on fait passer pour le pire pour pouvoir s'en débarrasser sans réveiller la colère des supporters. Guendouzi c'était pareil.

C'est peut-être ça le probème...monstrueux jusqu'en septembre et très très moyen ensuite voir parfois catastrophique. Franchement il est globalement pas bon depuis des mois, je ne comprend pas pourquoi on a pas le droit de le faire remarquer. C'est une réalité pourtant. Si on me dit que Clauss est vraiment bon depuis octobre ça me parait infondé.

Ben moi je l'ai pas trouvé mauvais jusqu'à ce qu'il se fasse massacrer par le board. Là oui il a été nullissime. En meme temps on peut difficilement le blâmer.

J'ai pas souvenir d'un match catastrophique de Clauss avant. Ça a toujours été l'un des moins mauvais.

Je dirais même que dans l'ordre des joueurs qui ont le moins déçu cette saison je mettrais Balerdi, Veretout, et lui viendrait juste après avec Mbemba. Aubameyang est excellent depuis février mais avant ça moyen.

Ruud Devils a écrit :

franckribery713 a écrit :

La vérité se situe certainement entre les 2 versions comme d'hab.

C'est aussi ce que je pense.

Je suis certain que Clauss a affiché clairement une motivation plus forte pour l'Euro 2024 que la saison actuelle de l'om et a sans doute dit plusieurs fois que c'était son principal objectif.
Mais Valbuena l'avait aussi fait en 2014 et s'était pas fait dénoncer par le board. Payet lui a fait l'inverse en 2018 mais pourtant pas mal de nos supporters illuminés l'ont traité de mercenaire qui en avaient rien à foutre du club 6 mois après, donc à quoi bon?

D'un autre côté, je suis également certain que si Clauss n'était pas dans cette situation contractuelle jamais le board aurait lavé son linge sale en public. Cette méthode consistant à mettre le joueur dans une posture délicate semble se répéter pour tous les mecs qui sont en situation contractuelle difficile et à risque de partir libres.

Tu penses qu il y a cette volonté de revente qui est considérée ?

Clauss c est quand même un joueur qui aura quasi 33 ans à l été 2025.
Donc fin de contrat ou pas, il vaudra pas grand chose.

S il y a un billet à se faire, c est cet été, pas à sa fin de contrat dans 18 mois.

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

Rien sur le terrain n'a démontré une nonchalance et un désengagement de Clauss. C'était le meilleur joueur de l'om en début de saison.

Perso je ne crois que ce que je vois. Pour moi, c'est bizarre de voir qu'un mec se faisant à peine augmenter quelques mois avant et refusant de prolonger soit pointé du doigt pour son comportement quand on voyait Gueye au placard en parallèle.

Je ne suis pas naïf. Je sais que c'est lié. Et je sais que c'est pas le premier qu'on fait passer pour le pire pour pouvoir s'en débarrasser sans réveiller la colère des supporters. Guendouzi c'était pareil.

C'est peut-être ça le probème...monstrueux jusqu'en septembre et très très moyen ensuite voir parfois catastrophique. Franchement il est globalement pas bon depuis des mois, je ne comprend pas pourquoi on a pas le droit de le faire remarquer. C'est une réalité pourtant. Si on me dit que Clauss est vraiment bon depuis octobre ça me parait infondé.

Ben moi je l'ai pas trouvé mauvais jusqu'à ce qu'il se fasse massacrer par le board. Là oui il a été nullissime. En meme temps on peut difficilement le blâmer.

J'ai pas souvenir d'un match catastrophique de Clauss avant. Ça a toujours été l'un des moins mauvais.

Je dirais même que dans l'ordre des joueurs qui ont le moins déçu cette saison je mettrais Balerdi, Veretout, et lui viendrait juste après avec Mbemba. Aubameyang est excellent depuis février mais avant ça moyen.

Question de point de vu.

A Monaco c'était le maillon faible ciblé par la tactique adverse, long ballon sur Jakobs qui a gagné 100% de ses duels, dont celui qui entraînera le 3e but. Offensivement il a raté tous ses centres
Contre Le Havre on gagne 3-0 mais il est juste moyen.
Contre Nice, il fait une première mi-temps très moyenne et souffre face à Boga alors que l'équipe faisait un bon match. Il demande a sortir et c'était juste après le match de la France
Contre Lille il donne un caviar a Harit....et c'est tout! Pas mauvais mais rien de fou, très neutre.
Il enchaîne deux bons matchs contre Lens et Strasbourg puis est mauvais contre Rennes et demande à sortir à la mi-temps pour Murillo qui sera bien meilleur.
Contre Lyon il joue pas et Murillo est très bon.
Contre Lorient on gagne 4-2 et les deux buts viennent de son coté. Bon offensivement mais très mauvais défensivement
Contre Clermont c'est Murillo qui est très bon
Montpellier match très mauvais malgré sa passé dé
Strasbourg match catastrophique conclu par 2 points perdu parcequ'il n'ose pas mettre la tête
Et enfin le fameux match contre Monaco ou il demande à sortir rapidement.

Entre temps il a été bon en coupe d'Europe globalement sauf contre Brighton mais comme toute l'équipe.

Quant tu vois ça tu te dis quand même que c'est largement en deçà des attentes pour un joueur de son niveau. Et c'était bien avant que la direction lui fasse la remarque.

Ca n'empêche que Clauss est un super joueur mais, de mon point de vu, sa baisse de régime ne date pas de la soufflante qu'il a pris

Dernière modification par CT13 (29-Mar-24 15:11)

CT13 a écrit :

Ruud Devils a écrit :

CT13 a écrit :

C'est peut-être ça le probème...monstrueux jusqu'en septembre et très très moyen ensuite voir parfois catastrophique. Franchement il est globalement pas bon depuis des mois, je ne comprend pas pourquoi on a pas le droit de le faire remarquer. C'est une réalité pourtant. Si on me dit que Clauss est vraiment bon depuis octobre ça me parait infondé.

Ben moi je l'ai pas trouvé mauvais jusqu'à ce qu'il se fasse massacrer par le board. Là oui il a été nullissime. En meme temps on peut difficilement le blâmer.

J'ai pas souvenir d'un match catastrophique de Clauss avant. Ça a toujours été l'un des moins mauvais.

Je dirais même que dans l'ordre des joueurs qui ont le moins déçu cette saison je mettrais Balerdi, Veretout, et lui viendrait juste après avec Mbemba. Aubameyang est excellent depuis février mais avant ça moyen.

Question de point de vu.

A Monaco c'était le maillon faible ciblé par la tactique adverse, long ballon sur Jakobs qui a gagné 100% de ses duels, dont celui qui entraînera le 3e but. Offensivement il a raté tous ses centres
Contre Le Havre on gagne 3-0 mais il est juste moyen.
Contre Nice, il fait une première mi-temps très moyenne et souffre face à Boga alors que l'équipe faisait un bon match. Il demande a sortir et c'était juste après le match de la France
Contre Lille il donne un caviar a Harit....et c'est tout! Pas mauvais mais rien de fou, très neutre.
Il enchaîne deux bons matchs contre Lens et Strasbourg puis est mauvais contre Rennes et demande à sortir à la mi-temps pour Murillo qui sera bien meilleur.
Contre Lyon il joue pas et Murillo est très bon.
Contre Lorient on gagne 4-2 et les deux buts viennent de son coté. Bon offensivement mais très mauvais défensivement
Contre Clermont c'est Murillo qui est très bon
Montpellier match très mauvais malgré sa passé dé
Strasbourg match catastrophique conclu par 2 points perdu parcequ'il n'ose pas mettre la tête
Et enfin le fameux match contre Monaco ou il demande à sortir rapidement.

Entre temps il a été bon en coupe d'Europe globalement sauf contre Brighton mais comme toute l'équipe.

Quant tu vois ça tu te dis quand même que c'est largement en deçà des attentes pour un joueur de son niveau. Et c'était bien avant que la direction lui fasse la remarque.

Ca n'empêche que Clauss est un super joueur mais, de mon point de vu, sa baisse de régime ne date pas de la soufflante qu'il a pris

Je crois que le débat est alors un peu différent. Est ce que Clauss a des lacunes pour un défenseur à 4 ? Absolument. Tu cibles le jeu aérien, mais Clauss n'a aucun jeu de tête, c'est intrinsèque. Strasbourg, dis moi si je me trompe, mais le bashing avait déjà commencé non ?

Alors je vais corriger mes propos, qu'il ait pas été transcendant, ça d'accord.

Mais alors, pourquoi Kondogbia, Ounahi, Aubameyang sur ses 4 premiers mois, Ndiaye sur ses premiers mois, Renan Lodi, Gigot (franchement bof cette saison), ne se sont pas fait massacrer également ?

Encore une fois, je crois que ce que je vois. En terme d'engagement, et de nonchalance, Ounahi et Kondogbia me paraissent bien plus nonchalants que Clauss. Mais le premier a Benatia agent, le second 4 ans de contrat.

Merde, du coup, on les laisse tranquille.